周小川(博鰲亞洲論壇副理事長、中國人民銀行原行長)
60s要點(diǎn)速讀:
1、值得關(guān)注的是,智能化對就業(yè)可能會形成實(shí)質(zhì)沖擊。制造業(yè)人工智能的出現(xiàn),會侵蝕白領(lǐng)的低端作業(yè)。盡管如此,人與機(jī)器之間關(guān)系非常豐富,智能化對就業(yè)也有很多樂觀的影響。
2、制造行業(yè)整體趨勢是把精準(zhǔn)制造作為重要產(chǎn)出,通過自動化、數(shù)字化、智能化加以實(shí)現(xiàn),前景非常廣闊。精細(xì)化很可能是自動化能夠?qū)崿F(xiàn)的結(jié)果,自動化三段式包括感知對象和條件、用數(shù)字模型計(jì)算、執(zhí)行機(jī)構(gòu)完成工作,精準(zhǔn)也是在三段式上出現(xiàn)的,傳感器感知一定要精準(zhǔn),決策的計(jì)算在數(shù)字化基礎(chǔ)上越來越精準(zhǔn),執(zhí)行也是如此。
3、未來如何讓智能發(fā)揮作用,同時又使其處于可控狀態(tài)是值得討論的。將來如果工業(yè)制造業(yè)智能化,三個階段適當(dāng)隔離比較安全,不管AI怎么發(fā)展,智能再提高,這樣不容易越界。
正文:
周小川:關(guān)于自動化、數(shù)字化、智能化,我認(rèn)為基本上是連在一起的,過去自動化就有數(shù)字化因素,只不過那時數(shù)字化水平低一些,也是要用數(shù)學(xué)模型做最優(yōu)化,是有一點(diǎn)智能化色彩。這幾個東西連在一起,有非常大的發(fā)展空間,對整個經(jīng)濟(jì)、制造業(yè)都會產(chǎn)生重大影響。另外,關(guān)于安全擔(dān)憂,大家看到很多網(wǎng)絡(luò)攻擊,特別是有戰(zhàn)爭發(fā)生的地方,電廠、煉廠等工業(yè)設(shè)施受到破壞,如何能夠在自動化方面更安全的發(fā)展,也是一個重要話題。自動化對未來就業(yè)、生產(chǎn)要素產(chǎn)生哪些影響,應(yīng)該有哪些政策加以應(yīng)對,這也是應(yīng)該關(guān)心的題目。
40年、50年之前主要是過程自動化,也就是連續(xù)系統(tǒng)的自動化,比如煉油廠、石油化工、發(fā)電、電廠這些連續(xù)系統(tǒng)處理的流動變量。連續(xù)系統(tǒng)自動化很明確分三個段落。
第一個段落是感知對象和條件,通過傳感器感知對象和周圍的條件。
第二個段落是用數(shù)學(xué)模型,也就是用計(jì)算機(jī)大規(guī)模計(jì)算,弄清楚怎么調(diào)節(jié),想做什么。
第三個段落就是執(zhí)行,要有執(zhí)行機(jī)構(gòu),用什么東西去做,連續(xù)工業(yè)用得比較多,如調(diào)節(jié)壓縮機(jī)、閥門、加熱器等執(zhí)行機(jī)構(gòu)。連續(xù)工業(yè)之后就是離散系統(tǒng),可以用三段式來看,要有感知對象和條件,同時也要在數(shù)字化條件下應(yīng)用計(jì)算設(shè)施,實(shí)現(xiàn)工作的優(yōu)化,第三段要用執(zhí)行機(jī)構(gòu)完成工作,在離散系統(tǒng)里就是機(jī)械手或者機(jī)器人。從未來的發(fā)展看,每段都會用到AI人工智能,從對象和條件的感知來講,除了傳感器,以后還要有模式識別,真正弄清楚感知的對象和條件。
中間肯定是用越來越復(fù)雜的數(shù)學(xué)模型實(shí)現(xiàn)智能化的優(yōu)化,用大量的反饋系統(tǒng)調(diào)整它的動作。這三者之間從工業(yè)制造行業(yè)來講,希望將來如果智能化,適當(dāng)隔離一下比較安全,不管AI怎么發(fā)展,智能再提高,不容易越界,有點(diǎn)像金融界所說的三段之間要有防火墻,這樣就少出意外的事故,避免把智慧轉(zhuǎn)化給機(jī)器以后,不知道機(jī)器到底做了什么。
與此同時,有的人說未來的制造就是所有東西都連到互聯(lián)網(wǎng)上,但這樣不見得很安全,一種做法還是使用內(nèi)聯(lián)網(wǎng),Internal容易實(shí)現(xiàn)三者之間的隔離,要有通信管理和外部連接,而不能什么都和外部連接,作為企業(yè)來講,如果什么都暴露在外面,可能不安全。如果一個工廠、一個公司是一個內(nèi)部系統(tǒng),最大量的通信和信息交流是內(nèi)部,少量是外部,那么外部就可以小心一點(diǎn)。
在發(fā)展趨勢上,是值得討論的,未來怎么讓智能發(fā)揮作用,同時又是處于可控狀態(tài),通信既要發(fā)達(dá)又要暢通,同時要高度考慮安全性。
經(jīng)濟(jì)學(xué)界比較關(guān)心對就業(yè)的影響,有些人說沒關(guān)系,自動化機(jī)器都開始用機(jī)械手、機(jī)器人了,工人換下來以后就給機(jī)械手編程,照樣有活干,它干得更快、質(zhì)量更好。其實(shí)這個事可能更嚴(yán)峻一點(diǎn),最近ChatGPT有各種各樣的功能,其中有一條是做一些初級的編程,只要給它大概的意思,它就能編程。因此對就業(yè)可能是非常實(shí)質(zhì)的沖擊,會遇到很多問題,不過人與機(jī)器之間的關(guān)系,內(nèi)容非常豐富,也還有很多樂觀的方面。
從經(jīng)濟(jì)的角度來講,政策怎么制定,價格機(jī)制怎么起作用。將來批量化的東西越來越便宜,人做的東西越來越貴,你看街上的旅游紀(jì)念品,手工就貴,批量生產(chǎn)就便宜?,F(xiàn)在有人說門口的商店是不是都改成自動、無人值守的了,餐廳端盤子都是機(jī)器,價格機(jī)制的變化最后會發(fā)現(xiàn)有人服務(wù)的價格會比機(jī)器服務(wù)的價格高得多,這種調(diào)整將來會對自動化人機(jī)之間關(guān)系有影響。
回過頭再說一下三段式的自動化,一般情況下能夠設(shè)立防火墻、分段,盡量做適當(dāng)?shù)母綦x,有些不容易做的,比如自動駕駛汽車,正好三段全結(jié)合在一起,從傳感器感知到?jīng)Q定怎么操作、計(jì)算,到操作執(zhí)行,其實(shí)就是油門、剎車、方向盤連為一體,正因?yàn)檫B在一起,困難比較大,偶爾出現(xiàn)一些安全問題,很多年不能夠或者不敢把它付諸于實(shí)際使用,整個系統(tǒng)的設(shè)計(jì)和工業(yè)自動化的走勢,我覺得還是非常有意思的課題。
作為我們科創(chuàng)大會的一個題目,我愿意在此聆聽各位專家的意見,從中得到一些學(xué)習(xí)。
張燕冬(主持人):建筑行業(yè)的自動化可能相對特殊一些,包括風(fēng)電領(lǐng)域,核心是在講數(shù)字化、智能化在賦能自動化,所以我們有時候邊界是模糊、交叉的。您怎么看?
周小川:對,說實(shí)話更多是一體的,你說的這幾個關(guān)系,我說一點(diǎn)想法。你把精細(xì)化放到前面,其實(shí)精細(xì)化很可能是自動化能夠?qū)崿F(xiàn)的結(jié)果,也就是說有的精細(xì)化就是精準(zhǔn)生產(chǎn)、精準(zhǔn)制造,精準(zhǔn)制造就是因?yàn)橛辛俗詣踊拍茏龅玫健?/strong>
剛才小米老總也提到企業(yè)的目標(biāo)就是為了提高效率。對于我們搞經(jīng)濟(jì)學(xué)的人來說,過去經(jīng)濟(jì)學(xué)定義企業(yè)就是為了利潤最大化,當(dāng)然效率高了肯定利潤就多了。效率制造業(yè)也包括怎么選擇人工和自動化,如果自動化比人工還便宜,當(dāng)然選自動化。過去自動化都很貴,不像現(xiàn)在一樣,為什么還選它?因?yàn)樗珳?zhǔn),做的產(chǎn)品質(zhì)量高,質(zhì)量一高價格也提高了,性能好,產(chǎn)品率也高了,所以也是幫助利潤最大化。效率包括速度、產(chǎn)量如何,加起來變成選擇自動化的動機(jī)。
精準(zhǔn)也是在三段式上出現(xiàn)的,傳感器感知一定要精準(zhǔn),最后決策的計(jì)算在數(shù)字化基礎(chǔ)上,越來越精準(zhǔn),執(zhí)行也是如此,比如荷蘭光刻機(jī),那是一個高度自動化的系統(tǒng),做的精準(zhǔn)程度最后體現(xiàn)在光刻上,但是光刻只是工藝的一部分,之所以能做到這樣的精準(zhǔn),是整個系統(tǒng)才能夠做到??梢钥吹?strong>整個制造行業(yè)的趨勢是把精準(zhǔn)制造作為一個重要的產(chǎn)出,通過自動化、數(shù)字化、智能化加以實(shí)現(xiàn),這個前景是非常廣闊。
張燕冬(主持人):非常感謝,周行長強(qiáng)調(diào)了一體化、精準(zhǔn)的結(jié)果。
周小川:這些屬于技術(shù)的可取性,想要更多數(shù)字化的時候,先看當(dāng)時網(wǎng)絡(luò)是什么技術(shù)條件,想要大模型做自由化計(jì)算的時候,可以看算力在哪,最后想精準(zhǔn)執(zhí)行的時候,比如到了集成電路,看光刻是多少納米,光速是多少,一體化是和整個技術(shù)進(jìn)步聯(lián)系在一起的,有時候取決于條件,你的目的既要數(shù)字化,又要自動化、智能化,要提高精準(zhǔn)制造,取決于其他條件,包括通信發(fā)展、計(jì)算機(jī)行業(yè)發(fā)展、傳感器的發(fā)展,現(xiàn)在大家更多是看AI。
張燕冬(主持人):周行長,您所有專業(yè)都是在自動化、計(jì)算機(jī)行業(yè),又主管中國最大的經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)和金融系統(tǒng),您的專業(yè)如何影響您在經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)和金融系統(tǒng)的管理?
周小川:接著剛才說到的港口自動化,我們幾年前正好到青島開會,我去看了青島碼頭,實(shí)現(xiàn)了青島港全自動化,除了從裝卸船、吊裝到集裝箱擺放,到集裝箱最后出貨,整個數(shù)據(jù)管理都做到無人化。有意思的是過去青島港不算大港,今年的數(shù)字顯示北方港的出貨量已經(jīng)大于上海港、洋山港、舟山港、深圳港。它變?yōu)榈谝淮蟾哿?,其中一個原因就是制造業(yè)出口在增加,北方制造業(yè)比較多一點(diǎn),在整個全自動化過程中,除了要用到很多傳感器、執(zhí)行機(jī)構(gòu)以外,整個系統(tǒng)的設(shè)計(jì)是依靠以前運(yùn)轉(zhuǎn)下來的大量數(shù)據(jù),通過建數(shù)學(xué)模型、仿真反復(fù)驗(yàn)證整個自動化的過程,除了這些,設(shè)計(jì)也是非常重要的環(huán)節(jié)。大家關(guān)心的大規(guī)模集成電路行業(yè),有四個重要環(huán)節(jié),其中一個是設(shè)計(jì)。設(shè)計(jì)是中國過去很多年都趕不上,因?yàn)檫@個環(huán)節(jié)比較開放,很多工具實(shí)際上用的不是自己的,所以自動化設(shè)計(jì)也是一個重要的環(huán)節(jié)。這個環(huán)節(jié)是過去認(rèn)為的“白領(lǐng)”,今天強(qiáng)調(diào)的制造業(yè)特別是人工智能的出現(xiàn),會侵蝕現(xiàn)在白領(lǐng)的低端作業(yè)。
至于你說的問題,因?yàn)樵诟阕詣踊臅r候,注重把對象概念化后建立數(shù)學(xué)模型,通過數(shù)學(xué)模型來理解對象,還是用這個方法來做,怎么把工作優(yōu)化,包括剛才說的是不是利潤最大化。所有事之間都是有聯(lián)系的,究竟怎么弄,還是看市場需要,需要你做什么工作,就做什么工作。
(整理自周小川于2023年9月20日在博鰲亞洲論壇國際科技與創(chuàng)新論壇第三屆大會“制造業(yè)的未來:自動化,數(shù)字化,還是智能化”上的發(fā)言。)
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