4月7日晚,羅振宇訪談羅永浩的節(jié)目《長談》在騰訊視頻播出,播出時間長達(dá) 4 個小時。三小時后,《長談》點(diǎn)擊量已到了百萬,繼續(xù)證明著羅胖們的超高人氣。
坊間傳言,4月20日,錘子要發(fā)布新手機(jī),如今無疑正是造勢階段。然而羅振宇也并非義務(wù)幫忙,羅永浩已宣布,將在得到上開自己的付費(fèi)專欄《干貨日記》,售價199元,預(yù)售半天,已賣了近2000份。當(dāng)年羅永浩好友李笑來的專欄曾賣出30億,老羅們努努力,或許能把錘子之前的虧損磨平,畢竟2016年上半年,錘子的虧損不過1.92億。
在短視頻的風(fēng)口上,羅振宇又為何逆風(fēng)而行,做起了《長談》?為什么第一期嘉賓就選擇了同負(fù)盛名的羅永浩?在視頻播出不久,羅也給出了回應(yīng)。
相信兩個在創(chuàng)業(yè)之路打拼的羅胖,都有光明的前景。
▌羅振宇:我為什么要做長達(dá)4小時的《長談》?
早前,羅振宇就曾公開承認(rèn)希望采訪羅永浩。
“在這個創(chuàng)業(yè)時代,羅永浩是一個非常難得的樣本,因?yàn)樗纳砩霞辛颂嗟臉O端——關(guān)于他的創(chuàng)業(yè),有人極端看好,但也伴隨著極端的質(zhì)疑;他的性格有一些極端,進(jìn)入的又是一個極端競爭的行當(dāng)。如果羅永浩失敗了,那只是歷史上無數(shù)次平庸無趣的失敗中的一次;但是如果羅永浩成功了,這個世界變得更有趣一點(diǎn)點(diǎn)。”
節(jié)目的名字叫《長談》,副標(biāo)題是——讓他把話說完。只要羅永浩覺得還意猶未盡,只要羅振宇的心中對還有一絲疑問,這個談話就會無休無止的進(jìn)行下去,而兩人的真實(shí)對話也的確長達(dá)9小時。
“大家都很關(guān)注創(chuàng)業(yè),但大眾媒體礙于篇幅、時間等客觀限制,無法讓創(chuàng)業(yè)者完整地把話說完。其實(shí)不管是周鴻祎、雷軍、馬化騰還是馬云,作為一名創(chuàng)業(yè)者,大家想知道的,都是他們在每一個關(guān)鍵時刻、做出關(guān)鍵選擇的背后思考。他們是怎么決策的?他們有沒有后悔?后的效果又如何?我希望可以細(xì)致到每一個細(xì)節(jié)去了解別人的創(chuàng)業(yè)過程,我相信這才是對創(chuàng)業(yè)者有效的啟發(fā)。
“我和羅永浩都是創(chuàng)業(yè)者,我一直希望能遵守‘第一性原理’——讓人把話說完。然而在這個碎片化的時代,這個產(chǎn)品似乎不太符合實(shí)際需求,但我們什么都不想,我們就是要把人們形成的既定習(xí)慣給打破!
觀察一個事情,我們不僅僅需要信息量,還需要更多的維度。這次我門只去考慮能提供給受眾的價值、只用心為我們的受眾服務(wù),相信這樣的《長談》會特別有意義。而在之后,如果能找到同樣合適的被采訪者,這樣的訪談或許還會再做下去?!?/span>
▌作為一個CEO重要的三件事
羅振宇:作為一個CEO,你在管控這家公司的時候,重要三件事是什么呢?
羅永浩:跟所有的企業(yè)都大同小異,找錢、找人、定戰(zhàn)略方向,對一個企業(yè)重要的就是這三項(xiàng)。
找錢上面我做的不夠好。有朋友說你得了便宜還賣乖,你一個相聲演員跑到科技界,忽悠融資到10個億。但是仔細(xì)檢討,資本運(yùn)作、金融運(yùn)作這方面,我們不是一個很強(qiáng)的公司,融到錢的是其他的長板,是投資人產(chǎn)生了錯覺。
找人這件事,近兩年我還是有一些心得,前面三年沒有一堆副總裁,自己找必須投入很多精力,實(shí)際上我有一些輕度的社交恐懼,所以初期做得非常差。
第三,大的方向明確。如果你的主營業(yè)務(wù)變現(xiàn)沒有那么快,就要想辦法到相對容易的領(lǐng)域,掙得利潤,補(bǔ)貼你長遠(yuǎn)發(fā)展的戰(zhàn)略及核心業(yè)務(wù)。
初期我們在這些方面做得不夠好,我戰(zhàn)術(shù)上勤奮,戰(zhàn)略上面懶惰,直到今天,這三個方面做得都是不及格的。從前年秋天到現(xiàn)在,我40%、50%精力都用在挖人,這些事情早就應(yīng)該做了,我應(yīng)該找一個很好的CFO,找了一個跟我們脾氣、理念相投的。戰(zhàn)略方向上,我們的主營業(yè)務(wù)變現(xiàn)困難,應(yīng)該干一些賺錢的,我們今年會有一些手機(jī)外的產(chǎn)品出現(xiàn)。
羅振宇:你會不會做重要但不緊急的事?
羅永浩:舉例來說,我們的操作系統(tǒng),會跟外面的團(tuán)隊(duì)合作。我們輸出的比合作方多,但我還愿意做。我想做這些是為了長遠(yuǎn)發(fā)展。如果不差錢,我希望把它徹底開源,放出去。我開源,我的競爭對手都會用,當(dāng)然我只是偶爾做一些這樣的事情,現(xiàn)在生存都很累,這些事情顧得少。
羅振宇:理想主義是縹緲的事你怎么定義?
羅永浩:賺錢是打造出來的副產(chǎn)品,本質(zhì)上要有追求。大家會說亞馬遜這么多年不賺錢,這個企業(yè)來到世間不是為了盈利嗎?那這個企業(yè)就是糟糕的企業(yè),我認(rèn)為不對。
我是覺得做企業(yè)的價值不僅僅體現(xiàn)在盈利,亞馬遜以今天的速度持續(xù)發(fā)展,每一個制度財(cái)報都是微虧的,你覺得這個企業(yè)有沒有價值,我覺得有價值并且對社會有好處。
企業(yè)掙錢以后也是要講理想主義、要有追求。我理解的好企業(yè)是在金錢之上的,金錢是一個基礎(chǔ),金錢之上有更高的追求,但是這只是我的意愿,如果這個企業(yè)不控股了,我講這個有什么用。
羅振宇:錢是什么,對于我們創(chuàng)業(yè)的人來說,就是放在外面能看得見的自我成長的進(jìn)度條是一個結(jié)果,也是一個刻度,營業(yè)額變多少,估值多少就知道自己的內(nèi)力變成了多少。
▌我們原來的方向沒有錯
羅振宇:這些年做產(chǎn)品當(dāng)中,你覺得有哪些錯誤是本來可以避免的?
羅永浩:其實(shí)還是很多的。比如說我們設(shè)計(jì)產(chǎn)品的時候,還沒有產(chǎn)品線負(fù)責(zé)人,產(chǎn)品是我負(fù)責(zé)的,我的盲區(qū)還是挺多的,除了研發(fā)技術(shù)之外很多東西沒有足夠了解,這是一個很重要的原因,使得我們犯了不少錯。
在內(nèi)部有工程師、技術(shù)方面負(fù)責(zé)人的情況下,如果幾個主要負(fù)責(zé)人提到的意見不一致,我們更傾向于相對資深的,這也是某種意義的偷懶。
我跟小米雷軍聊天的時候,他說他過去的幾年是硬件里面的全外行,他給了我一些建議,說了他的經(jīng)歷,我也說了我的經(jīng)歷。在交流供應(yīng)鏈問題的時候,他提到,全部中小型的供應(yīng)商他都拜訪過,而我有中度社交恐懼癥,除非要我去,我才去。我們現(xiàn)在做了一些調(diào)整,基本上所有主要供應(yīng)商老板或者負(fù)責(zé)人,在時間允許的情況下,我盡量拜訪。出差次數(shù)多了十倍左右。
羅振宇:你的出貨量跟巨頭相比還差兩個以上的數(shù)量級,你怎么趕上?真正殺手锏是什么?
羅永浩:我們原來方向沒有錯,是受了一定的制約,出現(xiàn)了這個問題,我們不認(rèn)為過去幾年的大方向是錯的。我認(rèn)為未來的大方向在觸控和手機(jī)設(shè)計(jì),在科技界里,十年是足夠長的時間階段,所以在十年里我們就要做出高度差異化和創(chuàng)新贏得市場。
為什么公眾接受度不行?第一,研發(fā)生產(chǎn)供貨,晚六個月,沒死就不錯了;第二,在一些在公眾接受度上的判斷我們的確不足;第三,如果回到五年前,知道這么艱難,我就會找一個團(tuán)隊(duì)專門做快速變現(xiàn),使得手機(jī)部門的虧損變得小一些,或者抹平。
這是一個長征,今年有意識往這個方向調(diào)整。今年下半年會有一些裁員,如果那里的收益能填掉手機(jī)方面的虧損,我們就是手機(jī)虧錢也不錯。
羅振宇:能不能假設(shè)一個情況,因?yàn)槭袌霾淮_定,幾年之后干脆轉(zhuǎn)型了?
羅永浩:不會,我的思路及方向性的東西很清晰,沒有動搖過。我們這個時代就是手機(jī)和觸控設(shè)備,下一個平臺如果沒有意外會是VR眼鏡,我的夢想是做的計(jì)算平臺,希望能在平臺革命的時候參與或者領(lǐng)導(dǎo)一次,這就是我的終極目標(biāo)。
我個人賺錢快的方式是做脫口秀,簽一個年約,六個月做節(jié)目,六個月度假,這樣我賺錢就簡單一點(diǎn),智能設(shè)備、手機(jī)都扔掉,日子會過得很舒服,下一個計(jì)算平臺跟我也沒有關(guān)系了。
▌粉絲經(jīng)濟(jì)的載體究竟有多大?
羅振宇:你內(nèi)心怎么看待黑你的人?
羅永浩:我覺得多數(shù)人還是正常的,我有我討厭的公眾人物,我不做企業(yè)可以在網(wǎng)上隨便講話,我不會到微博留言,我理解那些討厭我的人和討厭我們公司的人在那里寫的那些東西,有一些東西需要花一段時期消化和適應(yīng)。我還沒有對社會失去信心,討厭一個人批評諷刺,我能理解,以前我也這樣。
羅振宇:羅永浩粉和錘粉,你覺得他們重合嗎?
羅永浩:早期重合度非常高,現(xiàn)在重合度越來越少,我們市場都有輿情監(jiān)控。早期是因?yàn)橹С郑蛘哔I了好幾個送給別人了。
但是今天,我們靠產(chǎn)品本身轉(zhuǎn)化的支持者越來越多,所以我們論壇里也常有人反感,為什么說這個手機(jī)呢,又扯到老羅。
對于粉絲經(jīng)濟(jì),我想再澄清一下,粉絲經(jīng)濟(jì)的載體必須是一個20美元左右的東西,這個是通行全世界的東西,在粉絲身上賺錢的明星,都是賣一本書、一個碟,或是電影票。一個偶像的腦殘粉支持買一兩千塊的東西,在商業(yè)上成功的例子幾乎沒有。
羅振宇:我們還是回到用戶,小米很用心的經(jīng)營自己的用戶,各地的社群等等,我觀察你好像沒有干這個事。
羅永浩:我們在差不多在170、180個城市,包括國外的城市都自發(fā)建有錘友群,每當(dāng)產(chǎn)品發(fā)布的初期或者發(fā)布會前期,錘粉們都會自發(fā)組織一次聚會,大家在一起交流。對于粉絲們,我們非常感激,公關(guān)團(tuán)隊(duì)也會送一些T恤衫、海報等,讓活動更順暢。我們沒有像小米一樣經(jīng)營,核心原因還是人員不足,不是別的原因。
▌融資應(yīng)該耗費(fèi)20%-30%的精力
羅振宇:你用多少精力融資?
羅永浩:融資是間歇性的,如果到了資金的緊要關(guān)頭,有時長達(dá)幾個月,80%都在融資上。我們這個行業(yè)是比較重資產(chǎn)的,但我在這里也犯了很多錯,我整個五年用在融資上的精力不超過15%,我認(rèn)為這個比例是不對的,應(yīng)該20%到30%,再用30%精力找人、后剩余30%做戰(zhàn)略,然后再去做產(chǎn)品,應(yīng)該是這樣分配精力的。
羅振宇:企業(yè)死不是因?yàn)椴毁嶅X,而是因?yàn)橘Y金鏈斷裂,你遇到過這些險象環(huán)生的嗎?你能分享一個危險的時刻嗎?
羅永浩:就是去年M系列發(fā)布前兩三個月,我們該收的收不到、還有虧損的、還有該付的。一款產(chǎn)品能不能如期做完,全是跟錢掛鉤的,扛不過去,八個月的投入全打水漂了。
當(dāng)時非常焦慮,整天心臟難受,確實(shí)是過勞導(dǎo)致。老婆說,如果你有什么三長兩短,我還跟著你欠了960萬的債務(wù),你死了我還要還960萬。當(dāng)時聽了不忍。有過非常艱難的時刻,還是扛過來了。
羅振宇:投資人給你的建議你會很認(rèn)真聽嗎?
羅永浩:其實(shí)很多投資人都給了我一些建議,有些人投資人對這個產(chǎn)品和行業(yè)比較了解,剩下多數(shù)都是不太了解。對于第一種投資人,我會主動去請教。有一些人說我做企業(yè)剛愎自用,這可能跟我原來做的一些事情有一定正相關(guān)。
▌難說服的合伙人——吳德周
羅振宇:這一年花一半的時候挖人,你怎么判斷這個人在行業(yè)里被高估還是低估?
羅永浩:沒有很熟悉資深的,都是朋友的朋友。我有一個比較大的失職,在T1發(fā)布會上,很多公司都拿了我們的機(jī)子回去拆了研究。一個好朋友認(rèn)識很多手機(jī)圈的老大,但我有社交恐懼,有很多交際該去的沒去,所以這個挖人的工作耽誤了大半年。
羅振宇:你遇到困難的說服是誰?
羅永浩:困難的說服應(yīng)該就是現(xiàn)在的這個產(chǎn)品線負(fù)責(zé)人——我的合伙人吳德周。我們第一次談了七個多月,第二次我去上海出差的時候才說動,這就跟談戀愛一樣,搞到后就很頭疼。
羅振宇:你喜歡開的條件是什么,工資、情懷、期權(quán)?
羅永浩:情懷很少談,做這些工程師、科學(xué)家,比較冷靜。他們會更關(guān)注將來,而不是錢和期權(quán)股份,所以你要先說服他們?nèi)ハ嘈拍阕龅臇|西將來有很大的希望。這個圈子牛人很多,不愁錢,不愁工作,你要讓他相信這個事能成,期權(quán)和工資都要談,工資多,期權(quán)股份就少一些。否則人家在大公司待得很舒服,不會到你的企業(yè)。
羅振宇:錘子公司高管離職,有一些是知名度的。
羅永浩:我認(rèn)識很多大企業(yè)老板告訴我,我們過去常年維持在年流失率不到 7%、8%的水平,這是很不健康的。一個正常公司如果到了六七百人的規(guī)模,每年強(qiáng)制淘汰15% 都是正常的。我們的公司過于穩(wěn)定,這樣很業(yè)余。強(qiáng)制15%的末位淘汰聽起來很殘酷,但這樣才能保持戰(zhàn)斗力,要不然公司出現(xiàn)一大批人緣好,但是活不行,越走越?jīng)]有戰(zhàn)斗力,其實(shí)不是好事。
▌優(yōu)秀的群體一定是20%的人帶動80%的人
羅振宇:任何一個優(yōu)秀群體笨蛋總是多數(shù),你公司里笨蛋是多數(shù)嗎?
羅永浩:任何群體都是20%的優(yōu)秀的人,帶動80%相對沒那么優(yōu)秀的人往前走。
羅振宇:有沒有員工越級反映情況?
羅永浩:這個當(dāng)然有,這個是我們公司的財(cái)富。在一個企業(yè)里,很多人分不清,正常反映問題和打小報告的區(qū)別。
我自己注意到,在中國,普遍年輕的小伙子、姑娘們有一個普遍的問題,即使覺得頂頭上司有嚴(yán)重問題,也一直忍著不說,到了忍不了就辭職,辭職的時候未必都和人力或者高層反應(yīng)情況,而是跟另外的同事說,后才傳到我的耳朵里。我去找他問,為什么當(dāng)時他不反映,結(jié)果他認(rèn)為反應(yīng)就是打小報告,讓我很撓頭。
早期創(chuàng)業(yè)的元老級的同事,有很多沒做主管的,仍然有非常強(qiáng)的主人翁精神,他們只要有看不慣的事情就會直接找我說,并且還是罵罵咧咧的說,這個對我來說是很寶貴的財(cái)富。
羅振宇:一個人在職場什么重要的?
羅永浩:肯定還是業(yè)務(wù)水平,如果業(yè)務(wù)水平一直很好,但發(fā)展不理想,可能就是企業(yè)有問題,如果觸碰到這種問題就可以走。
▌這四年半抗不過去的時刻不下十次
羅振宇:我聽說你有一段住在廠里。
羅永浩:我曾經(jīng)在亦莊工廠兩個月沒回家,我們很多董事都在工廠,工廠對面是一個旅館,我們住在那里,早上去上班,晚上過馬路睡覺。
羅振宇:你抓狂的時候是什么時候?
羅永浩:數(shù)不清了,這四年半扛不過去的時刻不下十次。我們做T1在工廠是這樣,我們一起開早例會,坐下來先報昨天的問題,和新發(fā)現(xiàn)的問題是什么,拉總清單一項(xiàng)項(xiàng)對,對完了下車間。一般早例會七點(diǎn)多就開。
第一天我們發(fā)現(xiàn)了140個問題,解決了30個,新增75個。之后的第三四天都是這樣,問題越來越多,持續(xù)了三個禮拜,我覺得我必須體面高尚把倒閉的收尾工作做好,我覺得完全沒戲了,但是過了差不多一個月再開例會,一個一個問題解決掉,就到拐點(diǎn)了,就有可能活過來。所以現(xiàn)在后面經(jīng)歷的所有可能是生死攸關(guān)的時刻,跟之前那個就是脫敏。
羅振宇:據(jù)說手機(jī)這個行業(yè)里面預(yù)計(jì)產(chǎn)量是很大的難題,好像有一次沒有估準(zhǔn)?
羅永浩:第一次犯了非常錯的連環(huán)錯誤,評估很不準(zhǔn)。我們先是反復(fù)討論做了一個內(nèi)估,結(jié)果發(fā)現(xiàn)提前兩個月都賣光了,一個月再續(xù)上。以后中途無論市場還是宣傳都停了,所以后續(xù)是產(chǎn)品又做多了,手忙腳亂的,尾貨必須要想辦法處理掉,這就造成了很多凈損失。
我們當(dāng)時非常業(yè)余,跟傻逼一樣,做了也是錯、賣了也錯、怎么都是錯,大家都?xì)鈽妨?。我們開始沒有產(chǎn)品線的概念,今天我們的副總裁吳德周對于評估、風(fēng)險系數(shù)都有一套完整的體系,我們之前不懂這些,就是憑感覺拍腦袋定,丑態(tài)百出。
▌天生驕傲,偶像是盛田昭夫
羅振宇:創(chuàng)業(yè)幾年,你自己身上發(fā)生的變化是什么?
羅永浩:我覺得我比以前看待問題寬松了很多。
我開始理解有一些企業(yè)的做法并不是邪惡和不道德的事情。我理想主義時期做客服希望滿意度是百分之百,而不是95%、96%,你可以說是過于理想化,沒有常識、見識。正常人群的正常分布,100個人總有2、3個是流氓,一個企業(yè)追求百分之百的客戶滿意度,意味著有一百個流氓敲詐你、訛?zāi)愕臅r候,你會去做配合,這個必然帶來更多類似的人群朝你這個品牌涌來,假以時日你很快就會扛不住。
如果我沒做企業(yè),沒接觸相關(guān)領(lǐng)域,從一個消費(fèi)者角度是想不到這些的。創(chuàng)業(yè)后,我見到了原來生活圈子見不到的人和生存處境,那些事情之后就有了一些寬容度上的變化,這是變化。
羅振宇:天生驕傲。你是更驕傲了還是一樣驕傲?還是不如原來驕傲?
羅永浩:某些方面比原來更驕傲了。因?yàn)橐恍├щy時刻激發(fā)了我的逆反心里,有一些該堅(jiān)持的事情上比原來更強(qiáng)烈;第二種情況是,我發(fā)現(xiàn)一個問題,做企業(yè)的同時,維持一個道德高尚件事是可以做到的,但是高尚潔癖這件事做不到。
我有朋友誤會說,做企業(yè)是不是一定缺德才掙錢?我毫不猶豫地否認(rèn)。如果你是一個獨(dú)立的知識分子,一生維持道德潔癖,只要你生存能力不過于笨拙,一定沒有問題。但是做企業(yè)基本做不到,在一個領(lǐng)域里只有做到壟斷才能談高尚。
羅振宇:學(xué)習(xí)上你有什么方法嗎?
羅永浩:對我來講還是讀書。我之前有個很意思的發(fā)現(xiàn),你知道火車站賣的書和機(jī)場賣的書是不一樣的,是給兩部分人看的,在機(jī)場書店里擺在起眼位置的書絕對極其靠譜,是好書。
我早期還有一個錯,就是在看書過程中會遇到很多前人總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)和智慧,但是自己實(shí)戰(zhàn)的時候就想不起來。發(fā)現(xiàn)這個問題之后我就組織了一個學(xué)習(xí)小組,把大家看的商業(yè)管理書籍中學(xué)到的東西都進(jìn)行再一次整理,然后做PPT集體討論,如果在實(shí)際操作中,出現(xiàn)類似問題就互相提醒,讓這些知識成為腦子工具箱的一部分,反復(fù)復(fù)習(xí)和實(shí)戰(zhàn)。
羅振宇:后一個問題,如果你現(xiàn)在為自己設(shè)計(jì)一個墓碑,你為自己設(shè)計(jì)一個背影,留給中國商業(yè)史的會是什么?
羅永浩:我以前有一個開玩笑的說法,原來是想這樣刻墓碑——他的一生,是無論從事任何行業(yè),都對其他行業(yè)造成不可挽回的損失的一生。當(dāng)然這是反過來的說法。
我小時候的偶像是盛田昭夫那樣的巨頭,一眨眼三十多歲,趕上這么一個創(chuàng)業(yè)的時代,實(shí)業(yè)創(chuàng)業(yè)也得以成為一個可能,這對我這樣一個毫無背景和專業(yè)積累的人,是一生幸運(yùn)。
所以樸素說應(yīng)該更好。嚴(yán)肅考慮的話,大概是:在一個沒有機(jī)會做實(shí)業(yè)的地區(qū)長大,小時候卻有過很多這方面的夢想,后終于因?yàn)閭€人的努力和時代的機(jī)遇,把這樣一個事情做成。
我們?nèi)ト毡?,就發(fā)現(xiàn)有創(chuàng)業(yè)精神的人都有點(diǎn)辛酸的事,這個國家過去幾十年就沒有產(chǎn)生過很大企業(yè),日本早年很成功,但是后期,在成熟富裕發(fā)達(dá)、基本上大的格局國家里毫無機(jī)會,在中國70年代初出生趕上這么悲催的時代,這是一個強(qiáng)烈反差,把這些感受刻到墓碑上,對后面的人不知道是激勵還是啟發(fā)。
羅振宇:開場的時候說,這是中國電視史上長的一次專訪,今天的這樣的采訪可能不符合這個時代的規(guī)律嗎,但我覺得這個事好、這個事有價值,羅永浩的手機(jī)就那樣做了,今天這樣一個漫長的采訪就這樣做了,我們堅(jiān)信它有價值,它向桿旗飄揚(yáng)在這個時代。
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